PDA

View Full Version : Âm quĩ tiền mặt



Trang : [1] 2

tungson
27-12-2005, 10:41
Em có đứa bạn làm kế tóan công nợ cho một Cty nước ngòai.
Nó nói Kế tóan trưởng công ty nó tuyên bố là chị ấy có thể để số dư âm trên sỗ quĩ tiền mặt. Và nó cũng nhìn thấy số dư âm đó trên sổ quĩ và báo cáo tài chính.
Em không biết chuyện này có thật hay không? Các Anh chị giải thích cho em với nhé. Nếu việc đó là có thật, thì những lý do nào có thể để số dư âm trên sổ quĩ?

Em cám ơn.
Chúc các Anh chị vui.

Vando
27-12-2005, 12:32
Tài khoản 111 là TK tài sản có số dư bên Nợ. Nhưng tạm thời có thể có số dư (bên Nợ) âm do Hạch toán có ngoại tệ chưa làm bút toán xác định chênh lệch tỷ giá cuối kỳ. VD bạn có 100USD khi nhập quỹ tỷ giá 15.000 là 1500.000 đ, nhưng khi xuất lại theo tỷ giá 15900 là 1.590.000 đ (âm 90.000đ). Về nguyên tắc khi đã xác định chênh lệch tỷ giá thì số âm này hết.

nguyenhuykhoi
27-12-2005, 14:25
Xin hỏi bạn Vando :
Theo ví dụ của bạn, giả sử lúc trước khi nhập 100USD vào, tiền tại quỹ có số dư là 1.000.000đ, sau đó lại rút 100USD ra (giả thiết rằng không có thu chi gì khác nữa). Lúc này tiền thực tế tại quỹ cũng vẫn là 1.000.000đ, còn trên sổ quỹ lại là 910.000đ (!?)

ecoterm
27-12-2005, 14:40
Xin hỏi bạn Vando :
Theo ví dụ của bạn, giả sử lúc trước khi nhập 100USD vào, tiền tại quỹ có số dư là 1.000.000đ, sau đó lại rút 100USD ra (giả thiết rằng không có thu chi gì khác nữa). Lúc này tiền thực tế tại quỹ cũng vẫn là 1.000.000đ, còn trên sổ quỹ lại là 910.000đ (!?)
Mình có TK1111 và 1112 cơ mà! Nếu lúc rút 100USD về rồi đổi ra VND, lúc chi dùng VND mua 100USD thì sổ sách và tồn quỹ đều là 910, chênh nhau sao đc? Còn nếu rút 100USD về ghi vào 1112, đến khi xuất cũng lấy từ 1112 thì tiền ở quỹ vẫn là 1triệu thôi!

DINOSAUR
27-12-2005, 15:03
Theo tôi nghĩ tài khoản theo dõi sổ quỹ không bao giờ cho phép âm như vậy( Theo luật kế toán Việt Nam) khi rút ra hay thu vào bạn đều phải quy đổi ra VND chứ sao bạn lại để là USD được.
"Theo ví dụ của bạn, giả sử lúc trước khi nhập 100USD vào, tiền tại quỹ có số dư là 1.000.000đ, sau đó lại rút 100USD ra (giả thiết rằng không có thu chi gì khác nữa). Lúc này tiền thực tế tại quỹ cũng vẫn là 1.000.000đ, còn trên sổ quỹ lại là 910.000đ (!?)"
Lúc này khi bạn nhập quỹ là 100 USD rút rà là 100 USD nhưng bạn lên nhớ là minh đang ở Việt nam hạch toán bằng VND chứ không phải là USD.
Bạn thử nghĩ trong túi không có tiền thì làm sao mà chi được?

ecoterm
27-12-2005, 15:12
Ẹ, vấn đề này đã bàn rất nhiều rồi. Tất cả đều đồng ý là "ko có tiền làm sao chi đc" nhưng trong thực tế phải nói là tình trạng quỹ âm cũng khá phổ biến. Vấn đề là làm sao hợp lí hoá nó kìa!!!

Donhat
27-12-2005, 15:32
Ẹ, vấn đề này đã bàn rất nhiều rồi. Tất cả đều đồng ý là "ko có tiền làm sao chi đc" nhưng trong thực tế phải nói là tình trạng quỹ âm cũng khá phổ biến. Vấn đề là làm sao hợp lí hoá nó kìa!!!

Cần gì phải hợp lý hoá nó chứ. Lấy tiền ở đâu để chi thì ghi nhận ở đấy chứ . Chẳng hạn đưa vào phải trả khác, vay ngắn hạn khác...

tungson
27-12-2005, 15:43
Ẹ, vấn đề này đã bàn rất nhiều rồi. Tất cả đều đồng ý là "ko có tiền làm sao chi đc" nhưng trong thực tế phải nói là tình trạng quỹ âm cũng khá phổ biến. Vấn đề là làm sao hợp lí hoá nó kìa!!!


Ý mình muốn hỏi là thế này:
Trên sổ sách và cả báo cáo Tài Chính thể hiện số dư âm. Chuyện đó có được chấp nhận của cơ quan thuế không? Nếu thực sự có trường hợp được để số dư âm trên sổ quĩ, thì những tình huống hay hòan cảnh nào được để số dư âm trên sổ quĩ.

(Còn vấn đề sổ quĩ bị âm và tìm cách làm cho hết âm thì mình không thắc mắc.)

DINOSAUR
27-12-2005, 15:47
Sổ sách báo cáo mà để âm quỹ thi không thể ổn được tôi mà là cán bộ thuế tôi sẽ xuống đơn vị kiểm tra ngay. Một là kế toán hạch toán sai hai là cty có quỹ "đen" lên với có hiện tượng như vậy.

ecoterm
27-12-2005, 15:52
Ý mình muốn hỏi là thế này:
Trên sổ sách và cả báo cáo Tài Chính thể hiện số dư âm. Chuyện đó có được chấp nhận của cơ quan thuế không? Nếu thực sự có trường hợp được để số dư âm trên sổ quĩ, thì những tình huống hay hòan cảnh nào được để số dư âm trên sổ quĩ.

(Còn vấn đề sổ quĩ bị âm và tìm cách làm cho hết âm thì mình không thắc mắc.)
Thuế mà biết sổ quỹ của bạn âm thì chác bạn "ốm đòn" đấy! Đầu tiên là xét tới các khoản chi xem có hợp lí, hợp lệ không (HĐ chứng từ? Ai chi? Chi cho ai? Chi cho việc gì?..). Sau đó chắc sẽ xét tới phần góp vốn của các thành viên xem đã góp đủ chưa hay là treo đầu dê bán thịt chó? Nói chung là rất nhiều vấn đề liên quan từ kế toná tới các sếp. Tốt nhất là bạn "lo liệu" từ trước đi.

AC3K
27-12-2005, 16:02
Em có đứa bạn làm kế tóan công nợ cho một Cty nước ngòai.
Nó nói Kế tóan trưởng công ty nó tuyên bố là chị ấy có thể để số dư âm trên sỗ quĩ tiền mặt. Và nó cũng nhìn thấy số dư âm đó trên sổ quĩ và báo cáo tài chính.
Em không biết chuyện này có thật hay không? Các Anh chị giải thích cho em với nhé. Nếu việc đó là có thật, thì những lý do nào có thể để số dư âm trên sổ quĩ?

Em cám ơn.
Chúc các Anh chị vui.
Làm gì có chuyện là số quỹ âm chứ.
Kế toán trưởng cũng nói có lý của nó đấy với thực trạng hiện nay, Vì Anh ta sẽ có bút toán nào đó để xử lý mà chưa muốn nói cho kế toán đó biết thôi, chứ anh ta cũng dư hiểu là sổ quỹ làm sao âm dc.

Nhiều khi kế toán trưởng cứ nói là làm tiếp đi sau đó chỉnh sau (kế toán trên máy)

Nguyễn Bình
27-12-2005, 17:36
Nếu để sổ quỹ âm thì chỉnh như thế nào nhỉ? Với điều kiện là tất cả các chứng từ chi ra đều hợp lệ (chưa chắc đã hợp lý) và không vay nóng, giật tạm, có bác nào biết không chỉ cho anh em vài chiêu?

letaidung
27-12-2005, 18:00
ui trời ơi cái gì âm thì được chứ làm sao sổ quỹ âm cho được cơ chứ. nếu đã chi âm thì tạm để chứng từ đó ra ngoài rồi khi nào có nguồn thì mới chi chứ

Vando
27-12-2005, 18:55
Không biết các bạn đã hạch toán ngoại tệ tiền mặt chưa, nhưng với mình trường hợp đó cũng hay xảy ra bởi số ngoại tệ thường khá ít, lại nằm ở quỹ lâu nên biến động tỷ giá rất lớn, khi nhập vào thường tính tỷ giá mua đến khi xuất ra lại hay tính tỷ giá bán tại thời điểm. Nhưng mỗi khi số dư trên TK 1112 (quy đổi ra VND) âm thì sẽ tính chênh lệch tỷ giá. Về nguyên tắc cuối kỳ và trên BCTC TK 1112 không thể có số dư âm được.

duyenkaty
28-12-2005, 11:25
Với tình trạng tỷ giá USD/VNĐ cứ tăng liên tục và nhanh chóng như hiện nay, những doanh nghiệp có quỹ tài chính (tiền mặt tại quỹ hay TGNH) không mạnh lắm, qua quá trình thanh toán có liên quan đến ngọai tệ, có nhiều khả năng sẽ gặp trường hợp "quỹ âm" :wall:
Tuy nhiên, người ta thường dùng nhiều cách "khống chế" không để trường hợp "quỹ âm" xảy ra vì không đúng với nguyên tắc kế toán, cũng như "hông có tiền làm sao mà chi". Những cách hay đựơc kế tóan dùng trong trường hợp này mà mình đã thấy là : treo nợ, vay ngắn hạn,.....
Tóm lại, trường hợp quỹ âm như thế là không đúng nguyên tắc kế toán.

Vando
28-12-2005, 14:21
Cách sử lý của Bạn duyentkaty không ổn vì TK 1112 chỉ có số lượng rất hạn chế, không nên treo nợ hoặc vay ngắn hạn bằng ngoại tệ.

tungchi
29-12-2005, 21:57
Chào mọi ng­ười!
Các bạn đang trao đổi về vấn đề âm quỹ, còn tôi đang để 1 luợng tồn quỹ khá lớn. Tiền ko biết chi gì cho hết trong khi ko thể trả nợ ngân hàng vì nó chỉ có trên sỏ sách. Tôi biết làm sao đây?

lequanghuy
30-12-2005, 08:13
Trời! Vậy tiền tồn lớn không biết chi gì cho hết của bạn không phải "tiền thật" có thể mắt thấy tay sờ à? Sao lại để tiền ảo tồn nhiều thế ? Đúng là muôn hình muôn vẻ trong sổ quỹ của các DN.

PHIHUNGVN
30-12-2005, 11:50
To Tung sơn : Quĩ tiền mặt không bao giờ âm cả đó là nguyên tắc bất di bất dịch với tất cả các qui địh kế toán kể cả dùng phương pháp kế toán dự thu - dự chi. Giữa tuyên bố và làm là hai cái khác nhau.

To Van do bạn cứ nhắc đi nhắc lại là quĩ tiền mặt có thể âm do chênh lệch tỷ giá nhưng bạn không hề đọc thông tư 105 hướng dẫn kế toán chuẩn mực kế toán phần chênh lệch tỷ giá.
Trong đó đã nói rõ chênh lệch giữa 2 lần tỷ giá được hạch toán như thế nào, đưa vào TK nào. Vậy làm sao có sự chênh lệch mà âm.

PHIHUNGVN
30-12-2005, 11:55
Chào mọi ng­ười!
Các bạn đang trao đổi về vấn đề âm quỹ, còn tôi đang để 1 luợng tồn quỹ khá lớn. Tiền ko biết chi gì cho hết trong khi ko thể trả nợ ngân hàng vì nó chỉ có trên sỏ sách. Tôi biết làm sao đây?
số tiền mặt lớn này chỉ là sổ sách thì Bạn phải biết xử lý sao cho hợp lý ở chỗ này. Nếu cơ quan thuế người ta yêu cầu niêm phong quĩ để kiểm kê thì bạn sẽ phải làm thế nào.
Lúc đó họ còn sẽ tìm được nhiều cái khác mà bạn đã không vào sổ.

Nguyễn Bình
30-12-2005, 14:24
Lượng tiền tồn quỹ quá lớn mà thực ra chỉ là số ảo thì có thể là doanh nghiệp ngay từ lúc góp vốn đã ghi số vốn góp đúng như theo GPKD nhưng thực ra thì chẳng góp đủ. Có phải công ty tungchi còn làm báo cáo tài chính để vay ngân hàng với số vốn góp ảo kia nhưng tình hình kinh doanh lại là thực tế nên mới có trường hợp này phải không? Xử lý dễ thôi mà. Liên hệ với mình mình chỉ cho vài chiêu.

khiemnt
30-12-2005, 15:50
Theo mình thì:
- Sổ quĩ tiền mặt không bao giờ được phép để âm ( kể cả trên sổ sách và thực tế)
- Nếu có âm thì do: + Hạch toán thiếu bút toán thu tiền hoặc chênh lệch tỷ giá, lưu ý khi làm trên sổ quĩ trên excell phải để thu trước chi.
+ Một số khoản thu chưa nhập quĩ nhưng chi thẳng không qua quĩ( vẫn có chứng từ chi)

Chúc bạn vui và tham gia nhiệt tình với WKT nhé

tungchi
30-12-2005, 21:42
Đúng là muôn hình muôn vẻ thật. Theo các bạn thì tồn kho khống với tồn quỹ khống thì khác gì nhau ? vấn đề này hiện nay rất phổ biến ở các DN. Các DN vay tiền ngân hàng hiện nay ko chỉ để có vốn để làm nhiều việc gọi là kinh doanh mà còn để còn có chi phí tài chính làm giảm thu nhập chịu thuế. Vì vậy mà có DN tiền mặt tồn nhiều song ko thể trả tiền vay(trả rồi làm gì còn chi phí mà hạch toán). TM tồn thì rễ nhìn thấy song nếu DN có tồn kho nhiều thì ít bị quan tâm. Còn về việc kiểm quỹ hay kiểm kê kho hàng thì việc gì rễ làm hơn các bạn? Tu đó suy ra tồn kho và quỹ có thể không chuẩn thì vốn khống (góp, vay) khác gì nhau. Đó có phải là nguyên nhân làm cho quỹ ko thể âm?
Xin lỗi mọi nguời vì có thể tôi đã luyên thuyên và làm thất vọng nguời đang quan tâm chủ đề này.

Nguyễn Bình
31-12-2005, 11:15
To tungchi,
Vấn đề bạn hỏi thường là vấn đề hay gặp của các DN XD - đặc biệt là các doanh nghiệp làm ăn không đàng hoàng.
Tồn kho khống vì thực chất làm gì có hàng hoá nhập vào (đây là hành động mua hoá đơn để tăng chi phí), sẽ phát sinh thêm khoản nợ phải trả vì thực chất làm gì có tiền để chi trả. Trường hợp này có thể giảm số nợ xuống nếu quỹ tiền mặt của doanh nghiệp cũng tăng ảo như hàng hoá. Và coi chừng việc tồn kho quá nhiều sẽ ảnh hưởng đến báo cáo tài chính của bạn đấy. Thêm điều này nữa : Cẩn thận với quyết toán bước 1 của các bác thuế.

tungchi
31-12-2005, 19:30
Ok. Tôi hoàn toàn đồng ý với bạn. Tuy nhiên ai cũng đàng hoàng thi Tôi làm việc với ai ?